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No.2960

プログラマに必要な『モノ』
投稿者---shu(2004/11/14 06:54:07)


プログラムがなにをする物で、
プログラマがなにをする者かを理解し、
プログラマがプログラムに集中できるようにする。

自分はプログラマではないですが、
そういう者であろうと思う。

創り手、組み手、送り手、がいくら素晴らしくても、
汲み手、使い手、受けて、がへぼいと、やりがいないだろうし。

『質問だけでなく、発信でもいいかな』と、思い投稿。


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発言に関する情報 題名 投稿番号 投稿者名 投稿日時
<子記事> Re:プログラマに必要な『モノ』 2965 ブリキのおもちゃ 2004/11/15 15:22:17
<子記事> Re:プログラマに必要な『モノ』 2971 rvrdriver 2004/11/15 21:47:19


No.2965

Re:プログラマに必要な『モノ』
投稿者---ブリキのおもちゃ(2004/11/15 15:22:17)


プログラマにとってプログラムが現実でも
一般の人にとってプログラムは現実じゃない。

プログラマが蝿をプログラムできますか?


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No.2966

Re:プログラマに必要な『モノ』
投稿者---円零(2004/11/15 15:29:43)


>プログラマが蝿をプログラムできますか?

まず「蝿をプログラムする」の定義を聞きたいところですが。


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No.2967

Re:プログラマに必要な『モノ』
投稿者---ブリキのおもちゃ(2004/11/15 17:46:01)


コンピュータにノミ、カンナ、金槌を付けますので
0から作ってくれという話です。

>創り手、組み手、送り手、がいくら素晴らしくても、
>汲み手、使い手、受けて、がへぼいと、やりがいないだろうし。

shuさんの発言にはプログラマの神格化が裏に潜んで
いると思う。私は一般人だからなんとなく腹が立つ。

プログラマは全知全能じゃないし
あまりうぬぼれないで欲しいと思います。




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No.2968

Re:プログラマに必要な『モノ』
投稿者---円零(2004/11/15 18:02:43)


>コンピュータにノミ、カンナ、金槌を付けますので
>0から作ってくれという話です。

質量保存則に反してますね。

というか、ハードウェアとソフトウェアの区別がついてないご様子で。


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No.2970

Re:プログラマに必要な『モノ』
投稿者---ブリキのおもちゃ(2004/11/15 19:51:15)


>質量保存則に反してますね。

比喩が分からないんじゃ話になりません。

そんなちょっとしたあげあしを取るようなテクニック
私だって使えますよ。法則やら定義やら面倒くさい。

一所懸命プログラム書いてください。
それを私がお金で買いますから。
話にならないのでもう来ません。
そう、逃げるんです。



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No.2973

Re:プログラマに必要な『モノ』
投稿者---円零(2004/11/16 10:00:26)


>比喩が分からないんじゃ話になりません。

比喩でいいんだったら「蝿をプログラムする」なんて造作もないことでは?

そもそも比喩と言うのは相手に自分の考えをわかりやすく伝えるためのものであって、
わかりにくくするためのものではありません。
比喩と言うのはあくまでサポート手段であって、
比喩が通じないと話にならないのは元々大した本旨はなかったと言うことでしょう。


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No.2969

Re:プログラマに必要な『モノ』
投稿者---shu(2004/11/15 19:50:29)


>プログラマは全知全能じゃないし

自分も、そう思ってます。
だからこそ、良いところは良い、悪いところは悪いって、いいたい。
その為に、プログラマやプログラムについて、ある程度知っておこうという思いです。
『プログラマに必要な『モノ』』は、『私』から『プログラマ』に向けての1つのメッセージです。
で、この投稿は、私からブリキのおもちゃさんへ向けて、
『プログラマに必要な『モノ』』では、伝わらなかったんじゃないだろうかと思った上での補足投稿です。


>あまりうぬぼれないで欲しいと思います。

こればっかりは、欲しがられても、思われても、多分治りません…。


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No.2972

Re:プログラマに必要な『モノ』
投稿者---ブリキのおもちゃ(2004/11/15 22:22:06)


>プログラムがなにをする物で、
>プログラマがなにをする者かを理解し、
>プログラマがプログラムに集中できるようにする。

について異論はありません。人それぞれの
答えがあると思います。
ただ、汲み手、使い手、受けて、がへぼいのは
しょうがないと考えます。へぼくてなにが悪い
くらいの勢いです。なぜなら一般人は自分の
やることに手一杯で、プログラマの気持ちなんて考えて
ソフトなどを使っているわけではないと思うのです。

ですからプログラマを高みに置いて一般人を
低く見ることに違和感を覚えます。
ここに違和感を覚えない人は自分は一般人だと
思ってないってことでしょう。
へぼいのがあたりまえだと思うのです。
自分の仕事にプライドを持つことを否定するものでは
ありません。

>>あまりうぬぼれないで欲しいと思います。

>こればっかりは、欲しがられても、思われても、多分治りません…。

とおっしゃるなら一般の人も治りません。
汲み手、使い手、受けて、がへぼいと言っても変わらない
のですから、創り手、組み手、送り手が変わればいい。
それで金もらってるんですから。

shuさんはプログラマではないのは分かってますし、
shuさんに対して私は悪い思いはありません。
文章は少々荒くなりましたが。

>創り手、組み手、送り手、がいくら素晴らしくても、
>汲み手、使い手、受けて、がへぼいと、やりがいないだろうし。

この2行の捉え方の違いかも知れませんね。









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No.2974

Re:プログラマに必要な『モノ』
投稿者---円零(2004/11/16 13:59:54)


横槍ですがどう見ても誤読なので一言。

これって、「汲み手、使い手、受け手」であるshuさんが、
仕事上のパートナーであるプログラマに対し、
やりがいを持って仕事をさせてあげられるよう努力したい、って文意でしょう。
 shuさんはプログラマではないのは分かってますし
と書いてますが、理解しているとは思えません。
ソフトウェア(製品)はプログラマだけで作るものじゃないわけで。


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No.2971

Re:プログラマに必要な『モノ』
投稿者---rvrdriver(2004/11/15 21:47:19)


>自分はプログラマではないですが、
>そういう者であろうと思う。

いやいや、立派なプログラマだと思いますよ。
少なくとも自分はどうありたいか、あるべきか
考えることだけでも十分だと思います。

プログラマではないというのは、仕事として
やっていないということでしょうか?
それとも、プログラマではなくSEであると
言うことでしょうか?

気になるところですが。

>創り手、組み手、送り手、がいくら素晴らしくても、
>汲み手、使い手、受けて、がへぼいと、やりがいないだろうし。

これは考え方でしょうね。創り手、組み手、送り手が素晴らしい
というのは、
 1.C言語についての知識は十分あること
 2.バグが出にくい設計ができる(漠然としてますが)
 3.人に教える、又は伝える能力が抜群
等々考えられますが、素晴らしいと思えるのは状況によって
変化するものだと思います。

個人的に、仕事としてプログラマに必要な『モノ』は
・人の話を理解出来ること
・危機回避能力
 →いかに口八丁手八丁で危機を乗り越えられるか(^^;
  これが出来るには経験と知識が必要。
・スケジューリング能力
・自分をマネージメントする能力
・向上心
・楽天家であること
 →結構、精神的に辛いことがあるのでいつも楽天家でありたい
  と思ってます。

といったところでしょうか。

>『質問だけでなく、発信でもいいかな』と、思い投稿。

発信ということですが、問いかけというようにも受け取れたので
返信しました。


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No.2975

Re:プログラマに必要な『モノ』
投稿者---shu(2004/11/16 23:21:50)


>気になるところですが。

職業プログラマでもなく、職業SEでもないですが、
趣味で小物プログラムを組むことはあります。

>>創り手、組み手、送り手、がいくら素晴らしくても、
>>汲み手、使い手、受けて、がへぼいと、やりがいないだろうし。

特に、最近のこの掲示板の使われ方に対する思いです。

>発信ということですが、問いかけというようにも受け取れたので
>返信しました。

有益な情報ありがとうございます。
発信した甲斐がありました。


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No.2976

Re:プログラマに必要な『モノ』
投稿者---rvrdriver(2004/11/17 07:31:26)


>趣味で小物プログラムを組むことはあります。

たとえばどんなものですか?
たまに仕事とは別にプログラムを作ってみようと思うのですが、
結局何をテーマに作ろうか迷った挙句何も作らないで終わってしまう
ことが多いです。

たとえば、標準ライブラリの拡張版や仕事にも役立ちそうな、
メモリリーク検出ツールなどいろいろテーマが頭に浮かぶのですが
結局手付かずです。やる気がないと叱られそうですが。

>>>創り手、組み手、送り手、がいくら素晴らしくても、
>>>汲み手、使い手、受けて、がへぼいと、やりがいないだろうし。
>
>特に、最近のこの掲示板の使われ方に対する思いです。

この掲示板はC言語の初心者が多いので、そのように感じるのかも。
プログラミング言語の勉強を始める人は比較的若い人のほうが多い
と思うので質問、回答、お礼の仕方がまだきちんとできない人が
いるのもしょうがないのでは?と思います。
もちろん、若い人=無礼な人 とは思ってないです。

自分もそうですが、Cを勉強したての頃は同じようなことをやっていた
ような気もします。してないかもですが(^^;

質問する人の多少の無礼は大目にみてもいいのではないでしょうかね。
もちろん【掲示板ご利用上の注意】を全く読まずに投稿する輩は
もってのほかです。


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No.2978

Re:プログラマに必要な『モノ』
投稿者---shu(2004/11/17 19:00:23)


>>趣味で小物プログラムを組むことはあります。
>
>たとえばどんなものですか?

「HTML変換ツール」や、ここのトップページで使われてる、
クリックすると、詳細なメニューが開くプログラムなど。
最近は、簡単な掲示板をC言語で作りました。


……
この辺でこのスレッドに対しての私の意見は、終わりにします。
ブリキのおもちゃさん、円零さん、rvrdriverさん、
いろいろとご意見・ご感想ありがとうございました。


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